Rei Liberation Parade

Orgullo Rei
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NotaPublicado: Vie Nov 27, 2009 6:04 pm 
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El tema que faltaba, creo...

Bueno, estaba leyendo el último post de Lili en su livejournal y me pintó armar este tema para ir dejando todas las referencias que Evangelion tomó de otras obras; junto con los homenajes que se le hicieron a Eva.

Ella escribió:

Citar:
Influence of Matsumoto Leiji on Eva? [SOME REBUILD SPOILERS]

I was refreshing my memory reading about Matsumoto's works (I'm afraid I missed most of his more recent stuff, although I do plan on catching up) and I got to wondering...

Could it be that the character of Rei Ayanami is somehow derived from Matsumoto's character Maetel (Galaxy Railway 999, Maetel Legend)?

If my sources are correct, Maetel in the GR 999 series inhabits a body cloned from the body of the main character's dead mother (thus explaining their resemblance). I last saw the TV series when I was MUCH younger so I didn't realize/remember this watching Eva... ^^;

Likewise, could the Pirate!Asuka we saw in the trailer for 3.0 be a tribute (not only to Capt. Harlock - xD - but also) to Maetel's twin sister, Pirate Queen Emeraldas? While in many images where her scar appears she seems to be depicted as blonde, in other images she is portrayed as a redhead, if I'm not mistaken...

Random Note: in the 2000 (thus, post-NGE, pre-RoE material) OVA Maetel Legend, a redhead Emeraldas (with blue eyes) is seen wearing a red(dish?) dress while the blonde, green-eyed Maetel wears white! xD

Thoughts?


Nota aparte: Bueno, me hubiera encantado llegar a la parte de Ginga Tetsudou 999 donde se explica el origen de Maetel. Lástima que Live-Evil dejó de subbear esa serie. Y lo hizo porque la serie - sí, la de 1981 - fue licenciada por los mierda de Crunchyroll. ¿Y para qué? Para que tras un año de haberla tomado, hayan posteado 1 (para una serie 113) sólo capítulo. Como los odio. Encima... por más que sacaran más episodios, eso hay que verlo por proxy, porque sólo hacen streaming en EEUU.


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NotaPublicado: Mié Dic 16, 2009 7:35 pm 
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Una que no conocía, sacada de la EvaML

Citar:
> The tentative title for episode 26, in the first drafts of the overall story, was "Tatta Hitotsu no, Saeta Yarikata". "Tatta Hitotsu no Saeta Yarikata" is the Japanese title of "the Only Neat Thing to Do" by James Tiptree Jr.
<http://eva.onegeek.org/pipermail/oldeva/2001-March/039361.html>

> 'Alice Sheldon, writing as James Tiptree Jr., wrote a clear lineal descendant of "The Cold Equations," called "The Only Neat Thing to Do", (not available online) in 1985. The 1950s had made way for the 1980s and in this story the young female protagonist makes the decision for herself. The situation is somewhat different; she is alone in a spaceship with a parasitical alien that could be a danger to her world if she returns, so she does the "only neat thing" by heading outward forever, in effect committing suicide by eventual diminution of resources. As Godwin did, Tiptree stacked the deck to make only one neat thing available to her protagonist.'
<http://www.strangehorizons.com/2005/20050919/notkin-c.shtml>

The parallel is obvious, but how, exactly? Perhaps the pilot is Yui
and the parasite is an Eva with S2 engine...

--
gwern
--


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NotaPublicado: Mié Dic 16, 2009 11:11 pm 
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Muy interesante eso. El titulo ese lo habia visto en el famoso Eva Proposal.

Igual, no creo que tenga mucho de paralelo. Las series de "ciencia-ficcion" de Gainax, usan todas nombres de novelas de ciencia-ficción como título del ultimo episodio. Un detalle que siempre me gustó mucho.

Una listita que vi por ahí, en ingles:

Citar:
Top1 #5, “Ai Ni Jikan Wo” as Robert Anson Heinlein’s “Time Enough for Love(1973)”.
Top1 Last, “Hateshinaki Nagare No Hateni.. (At the End of the Endless Stream..)” as Sakyo Komatsu’s “Hateshinaki Nagare No Hateni(1965)”.
Nadia Last, “Hoshi Wo Tsugu Mono” as James P. Hogan’s “Inherit the Stars(1977)”.
Eva TV Last, “Sekai No Cyu-shin De Ai Wo Sakenda Kemono” as Harlan Ellison’s “The Beast that shouted Love at The Heat of The World(1971)”.
Eva TV Last(planed.), “Ta-ta Hitotsu No Saeta Yarikata” as James Tiptree Jr’s “The Only Neat Thing to Do(1985)”.
Eva Movie #26, “Magokoro Wo Kimi Ni (My pure heart for you)” as a title when showing movie “Charly(1968)” in Japan. The “Charly” was the movie version title of Daniel Keyes’s “Flowers for Algernon(1966)”.
Top2’s last episode title “Anata No Jinsei No Monogatari” was named based on Ted Chiang’s Sci-Fi Novel “Story of Your Life”.


Habría que agregar Gurren Lagann; el ultimo capítulo se llama "Ten no hikari wa subete hoshi", como un cuento yanqui "The lights in the sky are stars".


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NotaPublicado: Mié Dic 16, 2009 11:19 pm 
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Yo estoy bajando en este momento "Space Runaway Ideon", que según un especialista en mecha que conozco, es la base principal para el argumento de Eva.

Me da una curiosidad tremenda ver esa serie. ¿Alguno ya la vió?

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NotaPublicado: Jue Dic 17, 2009 12:02 am 
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Sí, pero creo que la parte que más influenció a Eva es el final, que es también *algo* parecido al final de Childhood's End. Esa especie del "todos mueren" y la complementación.


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NotaPublicado: Jue Dic 17, 2009 12:36 am 
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Yo tambien vi Ideon y tengo que decir que su influencia con EVA es tan solo un rumor demasiado difundido por Internet (sobre todo por los detractores que odian a EVA ), y más aun si tenemos en cuenta que Ideon tiene un final extremadamente simple en el contexto de profundidad argumental,narrativa y simbolicamente es mediocre, nada que ver con el denso final de EVA.En realidad Ideon es de lo peor que yo e visto en mi vida como fan del anime, de hecho toda la fama que pueda tener Ideon (que no es mucha) se la debe a EVA, ya que fue apartir de EVA cuando se empezó a hacer "famosilla" Ideon y no antés de que saliera EVA. Creo que las pocas similitudes que tienen Ideon y EVA son solo puramente esteticas, y nunca algo realmente trascendente.Creo que es una afirmación demasiado osada y arrogante comparar a una obra maestra como lo es EVA con una serie tan "vacia" como lo es Ideon.Como bien a dicho AchtungAffen la mayoria de los parecidos de Ideon con EVA es solo en su pelicula final. Y repito esos precidos son solo puramente esteticos y nunca trascendentales. Yo creo que EVA no le cogió absolutamente nada a Ideon, y cualquier parecido estetico que puedan tener se debe a que ambas obras comparten la misma fuente de inspiración que es la novela de Arthur C.Clarke Childhood's End.

En definitiva para ami Ideon es de lo peor que se a creado nunca en el anime, y esto no lo digo porque yo sea fan de EVA sino porque verdaderamente pienso que Ideon es una obra que no aporta absolutamente nada a quien la ve, es como ya dije antés una obra "vacia".Para ami fue una absoluta perdida de tiempo el verla.

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NotaPublicado: Jue Dic 17, 2009 2:34 am 
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Nah. Es una serie que fue muy innovadora y atrevida. Fue un cambio en el tema de mechas gigantes, comparando por ejemplo con los enemigos onda dinosaurio idiota de Mazinger. Es un título donde no tuvieron miedo de "destruir" la historia y el universo que crearon (cosa que es bastante innovadora para la época) - y esta clase de destrucción es lo que muchas series luego temieron realizar hasta el fondo, como por ejemplo Mai HiME. Fue también una serie premiada en 1980.

Igual que Eva, tuvo su Death & Rebirth (película recopilatoria y película final). Y fue quizás la que inició el tema de "todos mueren" en el animé. Fue muy a lo Battlestar Galactica en el sentido de que la nave es un microcosmos que queda aislado de todo el resto (a la fuerza quizás) y el drama que invoca todo eso (aunque Macross lo maneja mejor, pero bueh, Macross vino después y está bastante influenciada por Ideon también). Sé que es un poco pesadita, pero es menos pesada (y mucho más clara) que por ejemplo Soukou Kihei Votoms. Tiene un final onda abierto en donde uno puede suponer o la destrucción o el renacimiento.

Si es por series sobrevaloradas que en realidad las considero una mierda (con mis aprox. 2700 horas de animé mirado si es que de algo vale eso) tengo varias otras más... y más queridas por el populi que Ideon.

Ojo, hay gente que conoce a esta serie por ver solo las películas, onda como a mucha gente le pasó con el Gundam original. Yo tuve la suerte de ver todo y de ahí saco mi opinión.


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NotaPublicado: Jue Dic 17, 2009 3:26 am 
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No creo que Ideon fuese tan innovadora e influyente como tu dices AchtungAffen, si de verdad hubiese sido un anime tan influyente para las obras posteriores se habria ganado su prestigio y su reputación antés de que saliese EVA y no después, porque te recuerdo que fue la propia EVA la que hizo fuera famosa Ideon en Japón, ya que fue a raiz de EVA cuando a los Japoneses les llemó la atención Ideon y no antés de que saliese EVA.

Y bueno que murieran muchos personajes en Ideon no la combierte en una serie dramatica, de hecho nunca llagas a sentir pena por la muerte de ninguno de los personajes de Ideon porque todos ellos son tan solo "caricaturas" sin alma.En EVA la muerte de Misato o Asuka en EoE me parece muchisimo más dramatica, realista y mejor pensada que todas las muertes juntas de Ideon (y no exajero), de hecho los personajes de EVA eran tan humanos y tenian una psique tan perfectamente desarrollada y unas personalidades tan bien definidas que perecian personas reales y no unos simples "dibujos animados" como los personajes de Ideon.

Mira AchtungAffen yo te respeto mucho porque yo se que tu eres de las pocas personas que de verdad entienden y valoran a EVA, pero de verdad que me digas que EVA cogió cosas de Ideon me suena a la clasica excusa barata que alegan los fans de Gundam para asi poder desprestigiar a EVA, porque en realidad EVA no le debe absolutamente nada a Ideon en todo caso EVA se lo debe a la novela Childhood's End.
Si existe algún anime que verdaderamente haya influido a EVA ese es Space Battleship Yamato y no Ideon, y que por cierto Gundam le robó muchas ideas a Yamato y a las novelas de Starship troopers.

PD:Detesto y aborrezco completamente todas las obras de Tomino estan todas muy sobrevaloradas (sobre todo en Japón, aqui en occidente por suerte nadie le conoce ni a el ni a sus obras), la unica obra de Tomino que me gustó fue Braind Powerd y resulta que Braind Powerd es un plagio de EVA.

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NotaPublicado: Jue Dic 17, 2009 3:10 pm 
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Shinji_Ikari69 escribió:
No creo que Ideon fuese tan innovadora e influyente como tu dices AchtungAffen, si de verdad hubiese sido un anime tan influyente para las obras posteriores se habria ganado su prestigio y su reputación antés de que saliese EVA y no después, porque te recuerdo que fue la propia EVA la que hizo fuera famosa Ideon en Japón, ya que fue a raiz de EVA cuando a los Japoneses les llemó la atención Ideon y no antés de que saliese EVA.


La verdad que no tengo data sobre si Ideon no fue famosa hasta Eva. Tenés alguna fuente?

Citar:
Y bueno que murieran muchos personajes en Ideon no la combierte en una serie dramatica, de hecho nunca llagas a sentir pena por la muerte de ninguno de los personajes de Ideon porque todos ellos son tan solo "caricaturas" sin alma.En EVA la muerte de Misato o Asuka en EoE me parece muchisimo más dramatica, realista y mejor pensada que todas las muertes juntas de Ideon (y no exajero), de hecho los personajes de EVA eran tan humanos y tenian una psique tan perfectamente desarrollada y unas personalidades tan bien definidas que perecian personas reales y no unos simples "dibujos animados" como los personajes de Ideon.


Eso depende de quien lo mire. A mi sí me pegó bastante cuando le vuelan la jeta a Karalla por ejemplo. Por lo que leí parece que esa clase de escenas causó bastante revuelo en nipón, pero bueh.

Citar:
Mira AchtungAffen yo te respeto mucho porque yo se que tu eres de las pocas personas que de verdad entienden y valoran a EVA, pero de verdad que me digas que EVA cogió cosas de Ideon me suena a la clasica excusa barata que alegan los fans de Gundam para asi poder desprestigiar a EVA, porque en realidad EVA no le debe absolutamente nada a Ideon en todo caso EVA se lo debe a la novela Childhood's End.
Si existe algún anime que verdaderamente haya influido a EVA ese es Space Battleship Yamato y no Ideon, y que por cierto Gundam le robó muchas ideas a Yamato y a las novelas de Starship troopers.


La verdad que no sé qué dicen los fans de Gundam sobre Eva y poco me interesa. Pero decir que de Ideon no se sacó nada es casi negar a Anno cuando dice:

Citar:
Acerca de creadores de anime que lo inspiraron...

ANNO: Afuera de mi staff, el señor Yoshiyuki Tomino [4]. Kidou Senshi Gundam [5] y Densetsu Kyoujin Ideon [6] de Tomino son mis anime favoritos aparte de Yamato [7]. Hayao Miyazaki con quien trabajé en Nausicaä animando la escena donde el Soldado-Dios [8] dispara, fue también un mentor para mí.


Y la verdad tras haber visto las 2 primeras Yamato, le encuentro más similitudes a Eva con Ideon que con Yamato.

Citar:
PD:Detesto y aborrezco completamente todas las obras de Tomino estan todas muy sobrevaloradas (sobre todo en Japón, aqui en occidente por suerte nadie le conoce ni a el ni a sus obras), la unica obra de Tomino que me gustó fue Braind Powerd y resulta que Braind Powerd es un plagio de EVA.


Hmm, eso no es así. Tomino es muy conocido de este lado también, al menos por lo que veo de las convenciones de los yanquis. De Tomino no vi demasiado, pero Gundam (la original, en serie) por lo menos me encanta (la estoy viendo, voy por #23). Aunque bueno, eso es apenas un poco más de la mitad de la serie. Y la verdad que no deja de sorprenderme, más que nada en el trabajo que hace con los personajes y ese universo en general (aunque no tanto la parte de mechas, aunque sí el tema "tecnológico" particular onda las colonias o las partículas Minovski). Y ojo con una cosa respecto a Gundam. Que yo sepa no hubo Gundam serie original en subs hasta que Zeonic-corps la subbeó ahora (terminó hará unos meses). Las versiones anteriores en occidente eran modificadas y dobladas.


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NotaPublicado: Jue Dic 17, 2009 11:13 pm 
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AchtungAffen escribió:
La verdad que no tengo data sobre si Ideon no fue famosa hasta Eva. Tenés alguna fuente?


Pues si, fue a raiz de The End of Evangelion cuando se empezó a extender el rumor entre la gente de la existencia de Ideon.De hecho creo que asi lo dijo tambien un famoso analista de una revista de anime Japonés en el año 2002 (creo) y de cuyo nombre ahora no me acuerdo (hace muchos años que vi esa entrevista).

AchtungAffen escribió:
La verdad que no sé qué dicen los fans de Gundam sobre Eva y poco me interesa. Pero decir que de Ideon no se sacó nada es casi negar a Anno cuando dice:
Acerca de creadores de anime que lo inspiraron...

ANNO: Afuera de mi staff, el señor Yoshiyuki Tomino [4]. Kidou Senshi Gundam [5] y Densetsu Kyoujin Ideon [6] de Tomino son mis anime favoritos aparte de Yamato [7]. Hayao Miyazaki con quien trabajé en Nausicaä animando la escena donde el Soldado-Dios [8] dispara, fue también un mentor para mí.


Me hace mucha gracia esa entrevista,porque da la casualidad de que aparecia en una antigua revista de anime (animedia en España, no se si la conoces). Y en esa pregunta que tu has puesto, se le preguntaba a Anno cuales eran sus animes favoritos y no cuales eran los animes que le influyeron. Yo creo que esto es un fallo de la traducción ya sea por parte de la revista animedia o por parte de la fuente de la que tu sacas esa entrevista.

Personalmente pienso que a Anno no le influyo ningún anime, porque como ya e dicho yo en reiteradas ocasiones Anno odiaba el anime cuando creó EVA (y esto es algo constatado por el propio Anno).Y por eso me extraña mucho que una persona que odia el anime se dedique a dejarse enfluenciar por el anime.De hecho los cuatro años de depresión de Anno se deben al "desengaño" que el mismo tuvo con el anime, de hecho empezó a crear EVA con la esperanza de poder cambiarse asi mismo en el transcurso de la serie.
Anno dijo en una entrevista:

-ANNO: Si quieren entrar en el anime, mi mejor consejo como creativo es que por favor tengan intereses diversos además de la animación. Primero que nada miren hacia afuera. La mayoría de los creativos del anime son básicamente autistas. Tienen que intentar alcanzar a comunicarse con otros. Intentaría adivinar que lo más grande que el anime ha logrado jamás es el hecho de que estemos manteniendo este diálogo aquí y ahora. -

En muchismas entrevistas de Anno el mismo a dejado claro que es imprescindible que "no se mire hacia afuera " para poder encontrar la inspiración.



AchtungAffen escribió:
Y la verdad tras haber visto las 2 primeras Yamato, le encuentro más similitudes a Eva con Ideon que con Yamato


Yo lo decia por el tema de Extraterrestres VS humanos que precen compartir EVA y Yamato, pero más allá de eso no hay más similitudes entre ambas series.Y repito, las similitudes de Ideon y EVA se deben unicamente a que ambas obras parten de la misma novela de Arthur C.Clarke.


AchtungAffen escribió:
De Tomino no vi demasiado, pero Gundam (la original, en serie) por lo menos me encanta (la estoy viendo, voy por #23). Aunque bueno, eso es apenas un poco más de la mitad de la serie. Y la verdad que no deja de sorprenderme, más que nada en el trabajo que hace con los personajes y ese universo en general (aunque no tanto la parte de mechas, aunque sí el tema "tecnológico" particular onda las colonias o las partículas Minovski). Y ojo con una cosa respecto a Gundam. Que yo sepa no hubo Gundam serie original en subs hasta que Zeonic-corps la subbeó ahora (terminó hará unos meses). Las versiones anteriores en occidente eran modificadas y dobladas.


Ami no me parece nada del otro mundo Gundam.Tomino metió el misticismo de los Newtypes sacado de los Jedis de Star Wars.Tampoco Gundam inventó los "real robots" como muchas personas creen, los real robots los inventó Starship Troopers.Y respecto al desarrollo de los personajes en Gundam quitando a Amuro Ray y a Char los demás personajes son completamente de "relleno",e incluso el propio Amuro Ray y Char estan cargaditos de topicos del genero (vease por ejemplo la rivalidad tan exjerada que sienten el uno por el otro).Por no decir que toda la narrativa de Gundam parece sacada de Yamato y de Star Trek.
Sin ir más lejos los personajes de Yamato me parecen mucho más "currados" que los de Gundam y eso que es una serie muy anterior a Gundam.
Incluso la primera Macross se empezó a desarrollar en el año 1978 pero tuvieron muchos retrasos y tuvieron que lanzarla en el año 1982, por eso su "supuesta" inflencia con Gundam y Ideon es más que dudosa.Si Macross hubiese salido cuando tenia que salir, ahora Gundam habria quedado en el más absoluto de los olvidos.

Por si me lo preguntas, yo de Gundam e visto casi todos los capitulos de la serie original, las tres peliculas recopilatorias de la serie original y Gundam Z.Y te digo exactamente lo mismo que con Ideon, me pareció una perdida de tiempo ver una serie tan vacia como Gundam.

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NotaPublicado: Vie Dic 18, 2009 11:22 am 
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Pues si, fue a raiz de The End of Evangelion cuando se empezó a extender el rumor entre la gente de la existencia de Ideon.De hecho creo que asi lo dijo tambien un famoso analista de una revista de anime Japonés en el año 2002 (creo) y de cuyo nombre ahora no me acuerdo (hace muchos años que vi esa entrevista).


Bueh, esto lo dejo de lado ya que no hay información disponible (parece) para confirmar o negar. Dejé un tema en otro foro a ver si consigo algo más concreto. Estaré volviendo con más del tema en los próximos días.

Citar:
Me hace mucha gracia esa entrevista,porque da la casualidad de que aparecia en una antigua revista de anime (animedia en España, no se si la conoces). Y en esa pregunta que tu has puesto, se le preguntaba a Anno cuales eran sus animes favoritos y no cuales eran los animes que le influyeron. Yo creo que esto es un fallo de la traducción ya sea por parte de la revista animedia o por parte de la fuente de la que tu sacas esa entrevista.


La entrevista esta se realizó en una convención de animé y apareció en muchos lados. Pero no creo que la pregunta como la postée esté tan errada en cuanto a que pregunten por influencias más que animé favoritos, por las primeras líneas: "gente de mi staff", "Tomino", o después "Miyazaki". Son "creadores de animé", no "animé" ellos mismos.

Pero siempre puede fallar. Posteá los fragmentos como los tenés de la revista (o mejor, toda la entrevista) así chequeamos.

Citar:
Personalmente pienso que a Anno no le influyo ningún anime, porque como ya e dicho yo en reiteradas ocasiones Anno odiaba el anime cuando creó EVA (y esto es algo constatado por el propio Anno).Y por eso me extraña mucho que una persona que odia el anime se dedique a dejarse enfluenciar por el anime.De hecho los cuatro años de depresión de Anno se deben al "desengaño" que el mismo tuvo con el anime, de hecho empezó a crear EVA con la esperanza de poder cambiarse asi mismo en el transcurso de la serie.


No sé si lo odiaba o no lo odiaba, pero sí sé que Eva está lleno de guiños y referencias a otros animé. Es más, se habla mucho de Eva como la "deconstrucción" del animé, cosa que requiere necesariamente por lo menos una base de animé. Nada sale de la nada. No hay animé que exista desentendiéndose del animé en general.

De hecho, Eva tomó muchas referencias de otros animé (entre otros medios):
http://wiki.evageeks.org/Tributes_to_Ot ... Evangelion

Citar:
Yo lo decia por el tema de Extraterrestres VS humanos que precen compartir EVA y Yamato, pero más allá de eso no hay más similitudes entre ambas series.Y repito, las similitudes de Ideon y EVA se deben unicamente a que ambas obras parten de la misma novela de Arthur C.Clarke.


El tema de Childhood's End es tan sólo una de tantas referencias que usa Evangelion. También está Cordwainer Smith con su Instrumentalidad Humana, por ejemplo.

El tema de extraterrestres vs. humanos es una clásica del animé que existió siempre. Y como se muestra en Yamato realmente nada que ver con Evangelion. En Yamato los Gamilas intentan copar la tierra porque su planeta está para atrás.

Bueh, a mi Gundam me gusta mucho más que Yamato. No sé si vistes la versión original de la serie o alguna de las reediciones, igual tampoco es lo mismo ver la serie que ver la película recopilatoria; igual que con Ideon. Los personajes de Gundam me parecieron mucho más laburados que el general de series de esa época. Pero bueh, seré yo nada más.


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NotaPublicado: Vie Dic 18, 2009 2:30 pm 
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Shinji Ikari:

La "Inspiración" que proviene de otras cosas no siempre significa que "Oh! si Evangelion es tan profunda, entonces su creador se ha inspirado en cosas profundas para hacerla!"

Si el proceso creativo fuera tan lineal, el hacer guiones sería un bodrio.

Lo que hace la diferencia entre que algo sea profundo o no, no es el grado de profundidad de las piezas que observes para inspirarte, sino de la CAPACIDAD DE ANÁLISIS y desde el PUNTO DE VISTA con que las mires.

Supongamos que Gundam sea tan chata como vos decis que es, supongamos que Ideon así lo fuera también...¿Eso significa que entonces Anno miente cuando dice que en obras como esa estuvo el germen para dar con Evangelion?

Yo creo que ese razonamiento es, por lo menos, equivocado.

Ridley Scott dirigió una película que sigue volando cabezas aún hoy día: Blade Runner. Himno del Cyberpunk y una exquisitez del cine...esta inspirada en un libro de Philip K. Dick... Yo leí a Philip K. Dick, y leí el libro en que se basó Blade Runner...Creeme que yo no podría haber hecho de esa novela ficcional un guión como el que se hizo para la película...de hecho no me gusta Dick como autor.

Pero el hecho es uno sólo: Ridley Scott filmó esa maravilla partiendo de una novela que en Yankeelandia la comprabas en un kiosco de revistas por centavos...

¿Entonces cómo es el tema de la inspiración?

El tema de la inspiración es que a veces en una obra muy simple se puede encontrar un guiño de complejidad que sólo una mente muy creativa es capaz de ver.
Mientras que vos en Gundam o Ideon viste una maravillosa pérdida de tiempo, Anno quizá no encontró una mina de oro...pero vió pequeñas pepitas...algo que le llamó la atención y quizo rescatar...

No siempre te sentás a ver una obra y de ella te inspira el argumento...eso es mentira. a veces te sentas a ver una obra y de ella rescatás un desarrollo estético, el uso de la música, la filmación de ciertas escenas, los paisajes, la selección de colores, una iluminación, un personaje, una actuación...y aventuro más: no siempre que te inspira un argumento te inspira todo el argumento ensí, a veces es tan solo una parte...una idea...a veces es quizá una oración.

Creo que es vital separar aquí los tantos...

TODO DEPENDE DE CÓMO TE SIENTES A VER LAS COSAS

En tanto que espectador, Gundam o Ideon pueden asombrarte o no...pero cuando hablas como creativo, las apreciaciones se tiñen de grises...ya no es "me gusta" "no me gusta"...es "Me gusta los encuadres deeste director en esta pieza" o "No me gustó la iluminación escogida" o "Tal giro argumental es llamativo"...
Estas hablando de gente que mientras mira lo que ve o lee lo que lee o escucha lo que escucha, esta pensando en ocho mil cosas relacionadas a su propio universo creativo...no se está sentando simplemente a ver un animé y desmenuzarlo con ojo crítico...no está haciendo eso, estás DESMENUZANDO Y COMPARANDO...siempre es así...es instinto de creador...a mi me ocurre siempre... es otro tipo de mirada ante las cosas...es distinto...es un tipo de miradas que de algo malo te puede rescatar un guiño de algo bueno que puede servirte en tu propio mundo de creación.

Como guionista trabajo ahora en la adaptación teatral de "Reportaje al pie de la Horca" de Julius Fucik. leí todo el libro, y si bien me pareció excelente, lo único que me motivó a escribir la obra fué este simple párrafo del libro:

"Alguien, un día —quizá nunca sepamos quién ni cuándo llamó a este cuarto del PalacioPetschek “sala de cine”. ¡Qué ideal tan genial! Una amplia sala, seis largos bancos, uno tras otro, ocupados por los cuerpos rígidos de los detenidos, y ante ellos un muro liso,como una pantalla cinematográfica. Todas las casas productoras del mundo no han llegado a hacer la cantidad de películas que sobre esta pared han proyectado los ojos de los detenidos en espera de un nuevo interrogatorio, de la tortura, de la muerte. Películas de vidas enteras o de los más pequeños fragmentos de vida; películas de la madre, de la esposa, de los hijos, del hogar destruido, del porvenir destrozado; películas de camaradas valerosos y de la traición; películas del hombre a quien entregué aquella octavilla, de la sangre que correrá otra vez, del fuerte apretón de manos, del compromiso de honor; películas repletas de terror y de decisión, de odio y de amor, de angustia y de esperanza. De espaldas a la vida, cada uno contempla aquí su propia
muerte.
Y no todos resucitan.
Cien veces he sido aquí espectador de mi propia película,
mil veces he seguido sus detalles. Ahora trataré de explicarla. Y si el nudo corredizo de la horca aprieta mi cuello antes de terminar, quedarán todavía millones de hombres para completarla con un “happy end”."


Quizxa vos lo leas y no veas en ese texo genialidad alguna... Yo, no me preguntes por qué, ahi vi todo lo que necesitaba ver para sentarme a escribir sobre esa obra...

La inteligencia creativa funciona así...Para Anno, Ideon y Gundam sí sigificaron algo...aunque no lo creas

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AchtungAffen escribió:
Pero siempre puede fallar. Posteá los fragmentos como los tenés de la revista (o mejor, toda la entrevista) así chequeamos.


Ahora mismo estoy buscando la revista (no se donde puede estar ahora, es una revista muy antigua del año 2003), haber si en los proximos dias la encuentro y posteo la entrevista completa.

AchtungAffen escribió:
No sé si vistes la versión original de la serie o alguna de las reediciones, igual tampoco es lo mismo ver la serie que ver la película recopilatoria; igual que con Ideon. Los personajes de Gundam me parecieron mucho más laburados que el general de series de esa época. Pero bueh, seré yo nada más.


Esto es otra cosa que tampoco entiendo.Dejando de lado la epoca en la que salieron Ideon y Gundam, son dos animes de concepción muy superflua y arcaica, y es por eso que yo no entiendo el que se la compare con EVA cuando EVA es todo lo contrario.Quiero decir que a dia de hoy casi cualquier otro anime supera en todo a Ideon y Gundam, si embargo EVA no se encuentra en ningún momento "atada" a un lapso de tiempo concreto para poder ser valorada como es debido, muy a diferencia de Ideon y Gundam, que son dos series que si las sacas del contexto de su epoca carecen de valor alguno, sin embargo EVA es "atemporal" la veo ahora y me sigue pareciendo tan reciente como cuando salió, porque EVA carece de "sociedad" ya que EVA no va unicamente dedicada a los fans del genero mecha como SI pasa con Gundam e Ideon.Lo que quiero decir esque EVA es una serie "universal" la puede ver todo el mundo sea del pais que sea y de la sociedad que sea y aun asi ser considerada de forma internacional como una obra maestra del anime.Sin embargo Ideon y Gundam estan muy "atadas" a un tiempo concreto y a una sociedad concreta y por eso no son obras maestras como si lo es EVA.


Eliseo escribió:
La "Inspiración" que proviene de otras cosas no siempre significa que "Oh! si Evangelion es tan profunda, entonces su creador se ha inspirado en cosas profundas para hacerla!"

Si el proceso creativo fuera tan lineal, el hacer guiones sería un bodrio.

Lo que hace la diferencia entre que algo sea profundo o no, no es el grado de profundidad de las piezas que observes para inspirarte, sino de la CAPACIDAD DE ANÁLISIS y desde el PUNTO DE VISTA con que las mires.

Supongamos que Gundam sea tan chata como vos decis que es, supongamos que Ideon así lo fuera también...¿Eso significa que entonces Anno miente cuando dice que en obras como esa estuvo el germen para dar con Evangelion?

Yo creo que ese razonamiento es, por lo menos, equivocado.

Ridley Scott dirigió una película que sigue volando cabezas aún hoy día: Blade Runner. Himno del Cyberpunk y una exquisitez del cine...esta inspirada en un libro de Philip K. Dick... Yo leí a Philip K. Dick, y leí el libro en que se basó Blade Runner...Creeme que yo no podría haber hecho de esa novela ficcional un guión como el que se hizo para la película...de hecho no me gusta Dick como autor.

Pero el hecho es uno sólo: Ridley Scott filmó esa maravilla partiendo de una novela que en Yankeelandia la comprabas en un kiosco de revistas por centavos...

¿Entonces cómo es el tema de la inspiración?

El tema de la inspiración es que a veces en una obra muy simple se puede encontrar un guiño de complejidad que sólo una mente muy creativa es capaz de ver.
Mientras que vos en Gundam o Ideon viste una maravillosa pérdida de tiempo, Anno quizá no encontró una mina de oro...pero vió pequeñas pepitas...algo que le llamó la atención y quizo rescatar...

No siempre te sentás a ver una obra y de ella te inspira el argumento...eso es mentira. a veces te sentas a ver una obra y de ella rescatás un desarrollo estético, el uso de la música, la filmación de ciertas escenas, los paisajes, la selección de colores, una iluminación, un personaje, una actuación...y aventuro más: no siempre que te inspira un argumento te inspira todo el argumento ensí, a veces es tan solo una parte...una idea...a veces es quizá una oración.

Creo que es vital separar aquí los tantos...

TODO DEPENDE DE CÓMO TE SIENTES A VER LAS COSAS

En tanto que espectador, Gundam o Ideon pueden asombrarte o no...pero cuando hablas como creativo, las apreciaciones se tiñen de grises...ya no es "me gusta" "no me gusta"...es "Me gusta los encuadres deeste director en esta pieza" o "No me gustó la iluminación escogida" o "Tal giro argumental es llamativo"...
Estas hablando de gente que mientras mira lo que ve o lee lo que lee o escucha lo que escucha, esta pensando en ocho mil cosas relacionadas a su propio universo creativo...no se está sentando simplemente a ver un animé y desmenuzarlo con ojo crítico...no está haciendo eso, estás DESMENUZANDO Y COMPARANDO...siempre es así...es instinto de creador...a mi me ocurre siempre... es otro tipo de mirada ante las cosas...es distinto...es un tipo de miradas que de algo malo te puede rescatar un guiño de algo bueno que puede servirte en tu propio mundo de creación.

Como guionista trabajo ahora en la adaptación teatral de "Reportaje al pie de la Horca" de Julius Fucik. leí todo el libro, y si bien me pareció excelente, lo único que me motivó a escribir la obra fué este simple párrafo del libro:

"Alguien, un día —quizá nunca sepamos quién ni cuándo llamó a este cuarto del PalacioPetschek “sala de cine”. ¡Qué ideal tan genial! Una amplia sala, seis largos bancos, uno tras otro, ocupados por los cuerpos rígidos de los detenidos, y ante ellos un muro liso,como una pantalla cinematográfica. Todas las casas productoras del mundo no han llegado a hacer la cantidad de películas que sobre esta pared han proyectado los ojos de los detenidos en espera de un nuevo interrogatorio, de la tortura, de la muerte. Películas de vidas enteras o de los más pequeños fragmentos de vida; películas de la madre, de la esposa, de los hijos, del hogar destruido, del porvenir destrozado; películas de camaradas valerosos y de la traición; películas del hombre a quien entregué aquella octavilla, de la sangre que correrá otra vez, del fuerte apretón de manos, del compromiso de honor; películas repletas de terror y de decisión, de odio y de amor, de angustia y de esperanza. De espaldas a la vida, cada uno contempla aquí su propia
muerte.
Y no todos resucitan.
Cien veces he sido aquí espectador de mi propia película,
mil veces he seguido sus detalles. Ahora trataré de explicarla. Y si el nudo corredizo de la horca aprieta mi cuello antes de terminar, quedarán todavía millones de hombres para completarla con un “happy end”."


Quizxa vos lo leas y no veas en ese texo genialidad alguna... Yo, no me preguntes por qué, ahi vi todo lo que necesitaba ver para sentarme a escribir sobre esa obra...

La inteligencia creativa funciona así...Para Anno, Ideon y Gundam sí sigificaron algo...aunque no lo creas


Haber Eliseo si yo estoy muy deacuerdo con todo lo que has dicho, pero creo que no has entendido lo que yo quise decir.Yo no e dicho que a Anno no le gustase Gundam o Ideon , yo e dicho que EVA no depende ni de Gundam ni de Ideon.Independentemente de los gustos que tubiese Anno (todos ellos más que cuestionables en la epoca en la que salió EVA), yo no creo que los gustos de Anno de los cuales el mismo renegaba cuando empezó a crear EVA le sirviesen como influecia.Hay un famoso rumor muy difundido en el que se dice que por el año 1990 Anno regresó a su pueblo natal y cuando a el le preguntaron por su profesión y el respondió que era director de anime, los del pueblo tacharon a Anno de ser una persona infantil por ver "dibujos animados", y Anno no pudo defenderse porque en el fondo el pensaba que los que le decian eso podian tener razón.Desconozco si esto fue verdad o es tan solo un rumor de los muchos que son difundidos por internet, pero la verdad esque ami no me extrañaria.En algún momento entre el año 1990 y 1991, Anno empezó a cuestionarse asi mismo como creador de anime y sobre todo como otaku.Seguro que el propio Anno por un lado odiaba y detestaba el anime por sentirse fuera de la sociedad, porque Anno todavia seguia siendo un fan del anime y por consecuente un director muy "irresponsable".Pero entoncés entró en una profundisima depresión de 4 años, en esa depresión el anime "ya no le hacia feliz", porque ya no lo encontraba como algo interesante, y es por eso mismo por lo que empezó a crear EVA con la esperanza de poder cambiarse asi mismo y al mismo tiempo abrirles los ojos a los fans del anime.
Yo creo que cuando Anno empezó a crear EVA el ya era una persona muy desengañada con el anime como para poder "amar" al anime, y que poco tenia que ver con el Anno que era "Otaku" y que creó Gunbuster.

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Última edición por Shinji_Ikari69 el Dom Dic 20, 2009 2:23 am, editado 1 vez en total

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Esto es otra cosa que tampoco entiendo.Dejando de lado la epoca en la que salieron Ideon y Gundam, son dos animes de concepción muy superflua y arcaica, y es por eso que yo no entiendo el que se la compare con EVA cuando EVA es todo lo contrario.Quiero decir que a dia de hoy casi cualquier otro anime supera en todo a Ideon y Gundam, si embargo EVA no se encuentra en ningún momento "atada" a un lapso de tiempo concreto para poder ser valorada como es debido, muy a diferencia de Ideon y Gundam, que son dos series que si las sacas del contexto de su epoca carecen de valor alguno, sin embargo EVA es "atemporal" la veo ahora y me sigue pareciendo tan reciente como cuando salió, porque EVA carece de "sociedad" ya que EVA no va unicamente dedicada a los fans del genero mecha como SI pasa con Gundam e Ideon.Lo que quiero decir esque EVA es una serie "universal" la puede ver todo el mundo sea del pais que sea y de la sociedad que sea y aun asi ser considerada de forma internacional como una obra maestra del anime.Sin embargo Ideon y Gundam estan muy "atadas" a un tiempo concreto y a una sociedad concreta y por eso no son obras maestras como si lo es EVA.


Es verdad lo arcaico de Gundam, por ejemplo. Es cierto que sacadas de contexto no pegan como pegaron. Es como intentar entender la historia vista desde el punto de vista moderno. Pero por eso mismo creo que, por lo menos Gundam (por lo que vi hasta ahora), es tan "revolucionaria" considerando su contexto histórico. Habiendo visto otras series de la época, me quedo (por ahora) mil veces con Gundam por sobre las otras. Igualmente creo que Eva no escapa demasiado a todo esto. No creo que los pibes de hoy vayan a ver Eva y no piensen en que es una viejorrada. Creo que en parte Rebuild viene como un intento de adaptar Eva a la nueva audiencia. Recuerdo los mensajes de Soth en evageeks, cuando cuenta que en su estadía en el nipón, nadie de la gente con la que se relacionaba (de edad más o menos universitaria) había visto Eva.


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NotaPublicado: Dom Dic 20, 2009 2:36 am 
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El punto es que es obvio que Evangelion no depende de ninguna serie para ser lo que es...ahi es donde no nos estamos entendiendo.

Evangelion no necesita de Gundam o Ideon para ser lo que es, ahora, en el proceso creador de Evangelion en tanto que obra: ¿En algún momento se remarca que Gundam o Ideon sean SOPORTES para la serie?

No.

Y eso se debe a que las famosas "Influencias" de las que tanto hablan los artistas no son más que lo que la Real Academia española dice respecto de "Influir":
(Del lat. influĕre).

1. intr. Dicho de una cosa: Producir sobre otra ciertos efectos; como el hierro sobre la aguja imantada, la luz sobre la vegetación, etc. U. t. c. tr.

PRODUCE un efecto, es decir, que logra que algo suceda o cambie, pero que no implica necesariamente que DOMINE una situación o circunstancia.

Las influencias son herramientas para el artista que las usa, como tal tienen una función en el proceso creativo pero no se transforman en la creacion en si...quien hace eso no crea, solo modifica. Y creo que todos aquí estamos de acuerdo en que Evangelion es una CREACIÓN y no una MODIFICACIÓN de algo.

Hay que ver qué habrá tomado Anno en aquellas series que luego ha volcado a Eva...qno siempre el resultado es evidente, a veces son cosas muy sutiles o muy personales como "recreal la atmósfera de tal serie" o cosas así. En todo caso creo que lo que si es positivo que entiendas es que no creo que nadie diga aquí que el papa de Evangelion es gundam o Ideon..."Germen" sería un termino Correcto siempre que lo apliquemos al hecho de que Anno dijo que parte de su motivacion la obtuvo de allí, pero nada más...el resto creo que se sobreentiende: Que Evangelion es Evangelion e Ideon es Ideon.

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com