Rei Liberation Parade

Orgullo Rei
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NotaPublicado: Vie Sep 15, 2006 2:59 am 
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Registrado: Sab Sep 02, 2006 11:21 pm
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Ya, creo que ahora entiendo mejor como es la cosa. Bueno sí, lo de metaficismo quizás fue un exceso retórico.

Entonces la cosa sería más o menos que a Kaworu lo enviaron los de SEELE para con su sacrificio preparar a Shinji y a Rei a iniciar el Tercer Impacto al hacerse conscientes de la verdad sobre los ángeles y y la extensión del plan de instrumentalidad humana. Es decir, que al ángel 17 lo habían destinado a morir una vez que lograse alcanzar a Lilith o mejor dicho a Adam, porque los de SEELE creían que éste estaba en el central dogma.

¿Es eso o he dicho una rocaza? :?


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NotaPublicado: Vie Sep 15, 2006 3:12 am 
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Yo pienso parecido. Pero no que lo envían para preparar a los pilotos. Creo que podría demostrar que dejan medio declarado en la serie que antes que aparezcan todos los Angeles no se puede empezar la complementación. La causa de esto es agua de otro costal. Si Seele tiene al último Angel, mientras lo retenga, Gendou no podrá empezar la complementación (que podría haberla llevado a cabo probablemente desde que se hizo con el embrión). Seele teniendo a Kaworu controlaba el tiempo de la complementación. Cuando estuvieron listos y cuando vieron a Nerv desprevenido, lo mandaron.


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NotaPublicado: Vie Sep 15, 2006 6:28 pm 
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Registrado: Lun Ago 08, 2005 6:53 pm
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hola,


Apoyo eso, ahora para que lo mandan?... pensaba para que el alma de adam llegue a nerv, talvez en Adam. Lo mandaron para matarlo.


chau


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NotaPublicado: Sab Sep 16, 2006 3:36 am 
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Registrado: Sab Sep 02, 2006 11:21 pm
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Es decir, Kaworu sería la señal para empezar el Plan de Instrumentalidad Humana. El aviso a NERV de que el momento ha llegado.

Sin embargo es interesante el punto de que lo quieran fusionar con Adán (los de NERV me parece que no sabían de la presencia de Lilith) ya que podría tener una función semejante a la de Rei para Gendo. :?


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NotaPublicado: Sab Sep 16, 2006 10:53 am 
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Registrado: Vie Jul 21, 2006 2:03 pm
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Citar:
los de NERV me parece que no sabían de la presencia de Lilith


Pues sí no saben de la existencia de un ser gigante debajo aunque no se que excusas le meten en la cabeza acerca del ataque de los ángeles,a excepción de Gendou,Fuyutsuki,Ritsuko,Kaji y Misato que gracias a Kaji puedo descubrirlo (pensando que era Adam)

Y es mas que cierto lo de SEELE y Kaworu.... no tenían que esperar mas , además de ya tener a los Evas Series construidos en su totalidad..

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NotaPublicado: Lun Sep 25, 2006 6:08 pm 
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(Todos son angeles)
...
Si bien el deseo de Seele era que Kaworu fuese eliminado, su plan fue muy audaz por no decir arriesgado... que hubiese pasado de si Kaworu decide fusionarse?
O es que quizás ellos sabían que Kaworu no tomaría esa decisión?
Es el deseo de Kaworu solo recuperar su cuerpo original?
O exigiste el deseo de unificarse con Lilith?
----
punto 1
Kaworu: Los humanos son incapaces de crear algo de la nada. Deben tener algo con que empezar - porque los humanos no son Dioses.
Para crear a dios se necesita de una serie de ingredientes... entre ellos puede contarse a Adam que junto con la lanza y Lilith forman a Dios

SEELE 01: Pero hay un hombre que busca ganar poder igual al de Dios.
SEELE: Hay un hombre además de nosotros que quiere volver a abrir la Caja de Pandora.
SEELE: Y que quiere cerrar la Caja antes de que la Esperanza pueda aparecer.

Mas de lo mismo... Gendou y el plan de Yui... generar la unión prohibida crear a dios e impedir que la humanidad perezca en el intento
Mientras la esperanza de Seele es volver a la forma original de Lilim, el complementario.

Kaworu: ¿Esperanza? ¿Esa es la esperanza de los Lilim?
SEELE: Hay tantas formas de esperanza como personas.
SEELE: Porque la esperanza sólo existe en los corazones de las personas.
SEELE 01: Pero ' nuestras' esperanzas se están materializando...

mas de lo mismo... la esperanza que radica en todos los Lilim es la misma, volver al origen sin morir de hecho... esto es calcado de la teoría de Freud... ósea, abandonar el cuerpo humano para volver a la luna negra... el complementario, apagar la soledad, completar el corazón

SEELE: En Lilith, progenitora de humanidad - los falsos sucesores de la Luna Negra...
SEELE: Y en Adán, progenitor de los Ángeles - los verdaderos sucesores de la perdida Luna Blanca.
SEELE: Y en aquel cuya alma rescatada reside solo dentro de ti...

1+1=2

SEELE 01: Pero cuyo cuerpo reanimado está ya dentro de Ikari.
Kaworu (los ojos cerrados - sonriendo): ¿El padre de Shinji... él es como yo?
SEELE 01: Es por eso que ahora ponemos nuestra esperanza en ti.
(Los monolitos desaparecen)
Kaworu: Lo sé. Por eso estoy aquí ahora.

Kaworu conoce esa esperanza... los humanos quieren unificarse... Kaworu parece estar de acuerdo en ir a Geo Front a quitarle el poder a Gendou
(No se entiende bien el por que Gendou y Kaworu son iguales... uno pensaría que por que Gendou tiene a Adán en su mano pero eso no basta ya que el hecho es que Kaworu va por un Adán crucificado... quizás una copia que se yo...
También imagino que puede ser una similitud de objetivos... Gendou pretende crear un dios y permanecer dentro de el junto con Yui...entonces la misión que se le dio a Kaworu es ejecutar el plan final, ir por su cuerpo y luego producir la unión entre Adán y Lilith... por lo menos eso dicen en esta conversación… "anda Kaworu materializa nuestra esperanza"
en resumen a Kaworu se le dio una orden definida. Ve materializa nuestra esperanza, recupera tu cuerpo y has la unión prohibida. Ósea evita que se complete el plan de Gendou que pretende hacer el 2impacto sin lograr la unificación total

punto 2
Eso se entiende fácil pero como dejan suelto a Kaworu...? Seele debe saber algo que evite que Kaworu deje el desastre...
La diferencia radica en que se topa con el cuerpo de Lilith y no el de Adán... además esta Rei que hace sentir su presencia en la escena dramática
Déjenme pensar....
Si Kaworu se une a Adán no pasa nada... todo bien solo recupera su cuerpo...después busca a Lilith... quizás ya sepa que es Rei... pero que pasa si se une a Lilith?... solo el cuerpo de Lilith puede ejecutar a toda la humanidad.. si un ángel como Kaworu se apodera de Lilith fácilmente puede matar a todos los Lilim... pero donde dejar sus almas... como reunirlas en el propio corazón, en la habitación de Gauf si jamás los Lilim nacieron de este ser llamado Adán.
Todo eso asumiendo que la habitación de donde el alma de Lilim es la misma alma de Lilith.
Kaworu dice que su intención no es destruir a Shinji (a los humanos)
También manifiesta que no desea permanecer unido a Eva02 por la eternidad
Citar:
Kaoru: Gracias Shinji-kun.Deseaba ocultarte la Unidad Dos.De otra manera, puedo haber vivido con ella.

... supongo que eso se refiere a que no desea usar como sucedáneo del cuerpo de Adán a la copia de este, Evangelios
¿¿¿Acaso sabia Seele que Kaworu se rendiría al descubrí que ese ser no era su cuerpo??? Creo que esta audacia solo puede ser explicada como una falla en el guión... Hideaki prefirió un final emocionante por todas las aristas antes que algo que tuviera sentido en su totalidad.
()a veces al analizar Evangelion hay que plantearse que los creadores buscaban los mas impactante antes que a lo mas razonable.
Ósea Seele es un hijo de puta irresponsable que manda a Kaworu a pesar del riesgo de perecer para siempre.

otras consideraciones que hago
Citar:
Keel: Todos los Ángeles nacidos de Adán han sido ahora destruidos, haciendo a la humanidad el último Ángel que queda. El tiempo prometido ha llegado - El tiempo de investir un alma en Lilith y limpiar este impuro mundo
... ósea al no haber mas angeles se le puede poner una alma(conocimiento) que si ejerza el plan de unificación... el alma de los Ángeles es incompatible para impostar en Lilith... de hecho la amenaza de una fusión entre Ángeles y Lilith siempre existió y por eso se creo NERV... de hecho el curioso riesgo entre la unión entre el ángel y el piloto existió y fue evaluada por Seele

Citar:
Kihl: Ikari, fuiste nuestro buen amigo y hermano, compartiendo el mismo
propósito; nuestro colaborador que nos entendió. Este es el último trabajo.
Esperamos que lo completes, con la Unidad Uno.
Otra consideración que hago es que Eva01 no podía se controlado por Kaworu como lo hacia con Eva02... porque estos Evas tenían naturalezas distintas... Eva02 era una copia del cuerpo de Adán y por lo tanto era normal que el alma humana residente (Kioko) fuese negada para dar paso a la voluntad del legítimo dueño, el alma de Adán residente en Kaworu. Por otro lado Eva01 nació a partir del cuerpo de Lilith y no tenia ninguna afinidad con Kaworu

punto 3
Hay que tener en cuenta que Kaworu no es como los otros Ángeles... por que los angeles llegan de a uno? por que no dos al mismo tiempo? sin embargo Kaworu y Rei pueden coexistir junto a sus respectivos descendientes... Kaworu estuvo presente todo el tiempo y jamás ataco... el mismo Adán estuvo dormido en la antártica... entonces las motivaciones de Kaworu/Adán pueden ser distintas a la de los demás Ángeles... son los Lilim los que persiguen la unificación así como los Ángeles atacan a Geo Front en busca de su contenido Lilith. ósea Adán estaba pacifico.
Auque también habría que considerar que quizás Kaworu compartiese el mismo deseo de los Ángeles de unirse a Lilith... pero esto se contradecirla con los acontecido... Kaworu no tubo la intención de unirse ni con Lilith ni con Rei... se dejo matar por que sabia que eliminaría para siempre a Shinji, sin siquiera la esperanza de unificarse a su amado Shinji en la muerte... quizás por eso dejo todo en manos de Rei... porque imaginaba que se volvería a ver con Shinji en el complementario.

punto 4
Si la intención de Kaworu no es más que recuperar su cuerpo para luego ejecutar una unificación por que no toma otro camino y va en busca de tal cuerpo...
¿Será por la hostil presencia de Rei?
¿O porque se ha dado cuenta de que esa unificación puede producirse en otra instancia?
O porque ha apreciado la existencia de Shinji?
Y entonces de lo último... todo el tiempo Kaworu pudo haber estado deseando ser eliminado por Shinji... para evitar su desaparición tanto en una unificación total o en un genocidio causado al unir el cuerpo de Lilith con el alma de Adán.

Por ultimo falta considerar el porque no matar a Kaworu en casa… y sin el riesgo mencionado anteriormente… Si su cuerpo era como el de Rei, el de un humano, por que no matarlo?... bueno sirvió para generar los Evas Serie… pero nuevamente entramos en la mente de los creadores… ellos buscaban el final mas emocionante… la existencia del ultimo Ángeles es la guinda de una torta encremada con la sinfonía de Bethoben…

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NotaPublicado: Mar Sep 26, 2006 11:08 am 
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Registrado: Lun Ago 08, 2005 6:53 pm
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hola,


La verdad es que te lusistes, pero hay algunos puntos que quiero discutir:

Citar:
en resumen a Kaworu se le dio una orden definida. Ve materializa nuestra esperanza, recupera tu cuerpo y has la unión prohibida. Ósea evita que se complete el plan de Gendou que pretende hacer el 2impacto sin lograr la unificación total


No era necesario esperar a ser el angel 18?, si Kaworu se metia era el 17 el final. Era en eoe recien "el momento prometido"

Citar:
SEELE 01: El momento prometido ha llegado.
Con la Lanza de Longinus ahora perdida, complementar
usando a Lilith es imposible.
Nuestra única esperanza es proceder con EVA-01, el único
clon de Lilith.


Citar:
Todo eso asumiendo que la habitación de donde el alma de Lilim es la misma alma de Lilith.


Me preguntaba si no era la luna quien separaba alma de lilith de alma de lilim, en si lilith necesita alma para manejarse, pero al parecer volver a la luna negra tambien es considerado volver al orgien

Citar:
Fuyutsuki: El huevo de Lilith... el génesis de la vida humana... la
Luna negra...
No deseamos volver a esa cáscara vacía,
Pero incluso eso depende de la voluntad de Lilith.

----------
Citar:
No se entiende bien el por que Gendou y Kaworu son iguales


Imagino que porque a los 2 no les agrada mucho la vida(gendou quiere unificarse con yui, kaworu...simplemente le da lo mismo)
----------

Por lo demas, lo apoyo, en especial lo de gendou que quiere salvar a la humanidad sin unificar a los humanos y el quedandose dentro de un dios...despues veo si abro un post definiendo totalmente los planes(seele, yui y gendou) del 3er impacto.


chau


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NotaPublicado: Mar Sep 26, 2006 12:22 pm 
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Registrado: Vie Jul 21, 2006 2:03 pm
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No será por la traiciòn de Kaworu a Shinji ?? Shinji dice "Kaworu me traicionaste como todos... como mi padre...."

Ahora lo de porque esperar a todos los ángeles... si hacian un impacto antes de destruir a todos .. talves dichos angeles que faltaban distorsionarian el impacto.... o sucederia algo fuera de lo comun.... no me sorprenderia que los rollos lo dijesen ... ellos se fiaban de eso...

Salu2.

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NotaPublicado: Mar Sep 26, 2006 8:05 pm 
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Registrado: Lun Ago 08, 2005 6:53 pm
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hola,


Si, seguian los rollos. El lilim se debia auto-destruir


chau


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NotaPublicado: Mié Jun 30, 2010 6:59 pm 
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Registrado: Lun Nov 22, 2004 6:09 pm
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un punto que parece no se ha tratado... es rei no estaba predicho por los pergaminos del mar muerto, los viejos de seele no conocian su naturaleza
en cambio kaworu si estaria
entonses rei es tan angel como kaworu

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