Rei Liberation Parade

Orgullo Rei
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NotaPublicado: Jue Jun 17, 2010 8:16 pm 
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陸曹長
陸曹長
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una teoria nueva, que se me ocurrio

QUE ES LILIM?
muchos creen que son los seres humanos, esto es incompleto, suena a creacionismo... seguro Anno ha oido de Evolucion...

-Lilim que nacio de lilith es la vida en general.
-Su primera etapa fue el el MarPrimigenio de algo similar al LCL.
-Sabemos que Lilith emana LCL normalamente. Tambien Ritsuko afirma que el cuerpo disuelto de Shinji+LCL es similar al MarPrimigenio
-de ese MarP se formo la vida... primero fueron unas moleculas organicas, vesiculas, adn, y se forman las Celulas... estas compiten y crean organismos,,, crean el sexo para reconvinar adn,,, se unen entre ellas para formar organismos complejos,,, evolucion,,, dinosaurios,,,humano
-todos los seres vivos son Lilim, solo que su alma esta dividida, y se hiere a si mismo o entre ellos
-()seria entretenido poner algo sobre la teoria de freud del origen de la vida, hace años lo lei pero es esquisita la coincidencia: la vida tiene 2 fuerzas livido y thanatos(destrudo), livido la fuerza de vida que le ha dado la capasidad de crear moleculas que desafian lo inerte, thantos la fuerza que lleva a la autodestruccion de volver a un origen que se perdio por tanta evolucion,,, el duro mundo, para afrontarlo la mente sacrifica la capa ezterna, piel ATfiel... ni tan verdad ni tan tonterias

bueno los Lilims estan compuestos de Celulas, seguro uno de los primeros lilim fue una simple celula:
Imagen
y... la celula tiene nucleo... en esl esta contenido el conocimiento para la creacion de otra celula, esta la informacion de su forma...
se que parece tendencioso pero en el nucleo estaria el alma de la vida...ADN...Forma del Cuerpo...Forma del Alma... tengo un presentimiento de que se conectan

bueno ahora al grano.
cada angel es un como un lilim pero su cuerpo, alma y nucleo es unico
ES COMO UNA CELULA GIGANTE
Imagen
seguro que todos alguna ves han pensado:
"que estupides lo del nucleo, es su ponto debil para que lo mate el eva"
Pues la precenia del nucleo es obligatoria al igual que en una celula

los Peros...no tan pero
-Un humano tiene muchas celulas y un alma. pero el ADN de los nucleos es identico... no digo que el alma esta dentro de cada nucleo, digo que esta ligada
-No todos los angeles son unicos, ej el angel que ataca a MAGI era una colonia de bacterias que formaban circuitos... esto no rompe mi teoria
-Muchos Angeles no tienen Nucleo?... que no se vea no significa que no este ahí. el angel que ataca a MAGI era microscopico seguro cada bacteria tenia un nucleo... osea eran nucleos muy pequeños... lo mismo pasaria con Kaworu-Tabris... el tenia un cuerpo humano, compuesto de celulas, y cada una con nucleo

En conclucion:
Cada Angel es una unidad, tal como una Celula, estos tienen Nucleo. Pero tambien hay Angeles compuesto de varias Unidades y por tanto cada unidad(Celula) tienen un Nucleo, todos los nucleos de las unidades deben tener la misma informacion como sucede en el caso de cada Humano.

se entiende?
01- ADAN= 1nucleo, es como una celula gigante
02- LILITH= 1nucleo, es como una celula gigante
03- Sachiel= 1nucleo, es como una celula gigante
04- Shamshel(brozo latigo)= 1nucleo, es como una celula gigante
05- Ramiel(cubo)= 1nucleo, es como una celula gigante
06- Gaghiel(ballena)= 1nucleo, es como una celula gigante
07- Israfel(doble) = 2nucleo, es como 2 celula gigante
08- Sandalphon(magma)= 1nucleo, es como una celula gigante
09- Matariel(araña apagon)= 1nucleo, es como una celula gigante
10- Sahaquiel (cae del cielo)= 1nucleo, es como una celula gigante
11- Iruel (ataca a MAGI)= no vemos nucleo, son muchas celulas
12- Leliel (mar de dirac)= *este angel merece un tema aparte pero cumple la teoria = 1nucleo, es como una celula gigante
13- Bardiel (eva03)=moco azul...quisas es como Ireul...no vemos nucleo, son muchas celulas
14- Zeruel (brazo planos)= 1nucleo, es como una celula gigante
15- Arael (se pierde la LLonginus)= 1nucleo, es como una celula gigante
16- Armisael (ReiII)=no vemos nucleo, son muchas celulas*
17- Tabris (kaworu)= no vemos nucleo, son muchas celulas
18- Lilim (la vida)= no vemos nucleo, son muchas celulas

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NotaPublicado: Vie Jun 18, 2010 1:20 pm 
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陸曹長
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La hipótesis de la Teoría es:
“Los Angeles cuyo núcleo es visibles serian como células gigantes, ósea, que su núcleo es homologo al núcleo celular”

[spoiler]Divagaciones (No leer)
Ante todo se deben aceptar 2 conceptos dentro de evangelios:
Genética. Debemos aceptarla ya que dentro de NGE se hacen muchas referencias, el libro que lee Rei es de genética, imágenes de cromosomas y proteínas, se mencionan la palabra “Genes”… mmm se debe demostrar que funcionan igual en NGE

Evolución Biológica, ósea, no existe creacionismo, de hecho no hay un dios creador en NGE.… bueno Ritsuko menciona el mar primordial del que nacio la vida en cap19. Además la sociedad de NGE considera al primer impacto como el meteorito que mato a los dinosaurios siendo esto una farsa (no voy a ser mas especifico)

Continuado con las divagaciones
Núcleo de Angel o Eva suena como Núcleo Celular XD
El Núcleo de Angel esta relacionado con el alma, S2
Núcleo Celular esta relacionado con ADN
El núcleo Celular alberga al ADN, el cual posee la información para la creación de un ser completo. Sin Embargo en NGE al mismo tiempo se dice que el alma es capaz de definir su forma (EoE)… creo que se relacionan, Tanto ángel como humano tienen alma y genes, y estos se encargan de la forma fisica
El alma esta ligada al Núcleo en los Evas…pero el humano no tienen un núcleo visible, pero en los núcleos celulares esta la información para formación.

Del Mar primordial similar al LCL nació Lilim, su primera forma física fue una célula
Los animales pluricelulares son una adaptación evolutiva, el Sexo también es una adaptación evolutiva. Estas dos características no están en los Ángeles

En Rebuild los Ángeles se destruyen en cuanto se destruye el núcleo, porque en el está la imagen de la forma
-----o-----[/spoiler]


Para demostrar la Hipótesis hay que demostrar que en el núcleo del ángel, tal como en el núcleo celular, están albergados los genes (ADN). Y que un Ángel de núcleo visible no tiene células.

01-Según el tomo no kai en el experimento de contacto se injertan genes para el experimento de CONTACTO del Adan... lo mismo sucedería con Yui y Kyoko en Eva 01 y 02 respectivamente.
Citar:
La verdadera madre de Asuka sufrió una crisis mental como resultado del experimento de contacto. No es claro por qué clase de experimento pasó la madre de Asuka, pero podemos decir que también se piensa que el experimento de Yui sea un experimento de contacto.
Parece que el mismo experimento fue anteriormente realizado con Adam. Al principio del episodio #21, "Nerv, tanjou", in la escena en la Antártida el mismo día del Segundo Impacto, alguien dice, "Los genes ingertados en Adam ya se han fusionado fisicamente, como esperado". ¿Era esta la condición de que un huevo, o Adam, quien iba a salir de él - con genes humanos tirados a la mezcla en un ímpetu - lo que causó al Segundo Impacto?
http://www.reiliberationparade.com.ar/d ... s/tomo.htm

Además, según Reichu, la línea del episodio 21' en el script que habla del experimento de contacto a realizarse en la fecha del 2do Impacto (al principio del capítulo) dice "jintai to no sesshoku jikken", o "experimento de contacto con un cuerpo humano".
http://animenation.net/forums/showthrea ... 236&page=1

02-Ahora para que sea designado un piloto de segunda generación (Shinji y Asuka) el núcleo debe ser preparado (tener el alma de la madre)

03-El piloto de un Eva puede ser reemplazado al cambiar el Núcleo (en rebuild vemos que sacan el núcleo de eva02 y Asuka termina pilotando eva03)
…Y/o preparando los datos (en NGE el núcleo de eva03 es preparado para Touji)
Citar:
CAP17:
Gendou: El traslado de la Unidad será dejado totalmente a la ONU. Llegará este fin de semana. Entonces te harás cargo de las cosas.
Ritsuko: Sí. El ajuste y el test de inicialización se harán en Matsushiro.
Gendou: ¿Quién será el piloto de prueba?
Ritsuko: El Dummy plug aún es muy peligroso. Uno de los candidatos actuales será...
Gendou: denominado como el Fourth.
Ritsuko: Sí. Hay un chico cuyo núcleo estará listo inmediatamente.
Gendou: Dejaré todo en tus manos.
Ritsuko:Sí.


04-Entonces los genes (y también el alma) de la madre se implantan solo en el núcleo. Sería ilógico implantarlos en el resto del cuerpo si se pretende cambiar de piloto (shinji asuka etc).

05-También se me ocurre que el único lugar en donde se pueden injertar genes es en otro ADN, tal como ocurre en la transgenia. Sabemos que el Ángel tiene Genes cap05. Entonces el Genoma del Eva y por tanto del Ángel se ubica solo en el Núcleo y no en otra parte del cuerpo. Entonces el ángel no tiene células (por lo menos con núcleo (ADN)).

06- Solo en el Núcleo esta el Genoma (ADN) de Evas y Ángeles. Y Solo en el Núcleo Celular se encuentra el Genoma de los seres vivos (Lilim). Por lo tanto estas dos estructuras (Núcleos) son homólogos. Así se puede afirmar que un Ángel como Sachiel y otros Ángeles, a los que podemos ver su núcleo, son como Células Gigantes con un Núcleo definido en cuyo interior esta el Genoma, tal como un núcleo celular.

+En función del punto 01: a Adán se le injertaron genes (DC 21), seguramente de un piloto humano de aspecto similar a Kaworu Nagiza, imagino que seria muy difícil injertar genes a millones de supuestas células si el Adán fuese pluricelular. Más bien creo que Adán y los Ángeles de núcleo gigante (visible) solo poseen un solo lugar en donde injertar genes, ese lugar único donde esta su ADN debe ser el Núcleo.

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NotaPublicado: Dom Jun 27, 2010 12:31 am 
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No sé si Anno habrá hilado tan fino desde un comienzo, pero definitivamente la teoría encaja perfectamente, en especial en cuanto al experimento realizado en la Antártida con Adan y la inyección de genes humanos. :wink:


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NotaPublicado: Dom Jun 27, 2010 10:05 pm 
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Ubicación: Frente a mi laptop...
Si ángeles y humanos son "células" y bien se sabe que las células humanas tienen un número determinado de ciclos de división (envejecimiento y muerte)... entonces que hay de aquellas "células inmortales" a las que se les han abatido los mecanismos de control de la replicación, se ha demostrado en laboratorios que estas células pierden este número limitado de divisiones... ¿sería acaso esta "célula inmortal" el equivalente a un ángel?

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Y esto es lo que un Eva es capaz de hacer una vez que abandona su humanidad...


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NotaPublicado: Jue Jul 01, 2010 11:38 am 
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mmm ayer descubri otra cosa:
en EoE cuando Rei-lilith emerge y es analizado su AT:
el analisis de patron se sangre y de AT aparecen imagenes de cromosomas, lo cual asocia al ADN con el AT
Imagen

Entones el nucleo contiene o se relaciona intimamente con:
El Alma
El ADN
El S2
Genera el AT



es por esto que no es tan estupido que el angel tenga un punto debil.
el nucleo es tal como un nucleo celular

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NotaPublicado: Dom Jul 04, 2010 4:54 pm 
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esta es la gran prueba en contra de mi teoria original de que el angel es unicelular
sir_evangelist escribió:
hola,

pero hay algo que no se como darle la vuelta, talves en lo que pusiste lo dejaste claro pero de celulas se poco y nada.

En el capitulo 22
Citar:
Operador Femenino A : El Proceso de Mitosis en el brazo izquierdo de la Unidad-2 ha alcanzado la meta numérica.
Operador Masculino A : El Proceso de Necrosis está actualmente bajo el 0.05%.
Operador Femenino B : No hay problemas en el Proceso de Apoteosis.
--
Operador Femenino C : Mantengan el estado actual del sistema de auto-formación de la Unidad-0.
Operador Femenino D : Conecten cada receptor a la segunda señal terminal.


Al parecer intentan hacer mitosis con el brazo de la unidad 02 (tiene nucleo), la division de una misma celula para poder recuperar el brazo y sanarlo. Por otro lado mencionan necrosis y apoteosis en los cuales se indica la muerte de celulas, una de forma natural y la otra no.

chau

segun pareciera el Evangelion esta compuesto de Celulas independientes... esto echa al suelo mi teoria... a menos que fuera una incongruencia de la serie... sabia que estanba en algun lado

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NotaPublicado: Jue Jul 08, 2010 10:25 pm 
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No hay que coger la biología del mundo real al pie de la letra. Evangelion tiene su propia "biología metafísica", creo que a grandes rasgos sigue valida la idea de un ángel como una "unidad" cuyo punto débil es el núcleo.

Más que el ADN, lo que importa es el ego, y ambos conceptos se entremezclan en todos los ángeles, incluso el que ataco MAGI, excepto los Lilims.


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NotaPublicado: Lun Jul 12, 2010 7:24 pm 
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Ego: la imagen que tiene el alma de si misma de su forma y caracteristicas
AT: la fuerza del alma para crear la forma, proteccion del corazon del medio fisico
Lindero: donde termina el ego y el At
Adn: la informacion fisica para crear la forma y sus constituyentes fisicos
Destrudo: la fuerza del alma de auto-destruccion
Libido: la fuerza del alma para permacer vivo
Anti-AT: contraria al AT, la destruccion de la materia-organica
*AT y antiAT se mueven en un grafico cuyos vectores son el Livido (X) y el Destrudo (Y)
*Nerv puede identificar el Adn y/o patron de sangre por medio de su AT


es innegable la relacion entre Alma:Ego+At+ADN para generar la forma fisica del individuo
(no me disparen con el Dogman02 de RLP ya se, ya se...)
-------------------------

Citar:
No hay que coger la biología del mundo real al pie de la letra. Evangelion tiene su propia "biología metafísica", creo que a grandes rasgos sigue valida la idea de un ángel como una "unidad" cuyo punto débil es el núcleo.
Eso es algo que ha inculcado aftung... pasa lo siguiente

la RELIGION en NGEvangelion es distinta de la REALIDAD. Ej: lilith difiere de la de los relatos biblicos. Entonses es correcto no usar la REALIDAD como referencia de NGE. es por esto que aftung rechasa por cautela las referencias externas

pero no se puede rechasar todo... ya que NGE esta basado en al realidad
El LENGUAJE es el mismo... de lo contrario no podriamos entender NGE

asi la GENETICA del mundo real es la misma que la de NGE asta que aftung demuestre lo contrario.

Se sabe que HAnno tomo los nombres religiosos por que le llamaron la atencion y les dio otro significado.
Pero en el caso de la Ciencia como la GENETICA HAnno se documento bastante bien

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NotaPublicado: Mar Jul 13, 2010 2:44 pm 
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Citar:
asi la GENETICA del mundo real es la misma que la de NGE asta que aftung demuestre lo contrario.


Creo que el mejor enfoque sería no contar con que sea la misma a menos que se demuestre que así es. Ese es el enfoque que yo le doy a las referencias externas. Ojo, no tomo "lenguaje" como referencia externa, porque esa es la herramienta de transmisión del mensaje. Ahora, todos los conceptos traídos de afuera, pueden ser diferentes en Eva. Esa es la duda básica; y sin poder confirmarlos como iguales entre realidad y Eva, deben quedar en el reino de lo supuesto, no del hecho.


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NotaPublicado: Mar Jul 13, 2010 2:55 pm 
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y si lo demuestro?
que cosas debo demostrar para poder decir que la GENETICA de NGE es la misma de la o esta basada en la GENETICA de la REALIDAD?

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NotaPublicado: Mar Jul 13, 2010 6:36 pm 
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Y, imagino que va a ser complicado ya que no se muestra mucho de "genética" en su función más allá de un par de menciones. Pero además hay otra cosa a pensar de entrada: estás hablando de un "dibujo animado", de una historia de fantasía. Las cosas pueden variar con lo externo y lo más difícil es ver cómo "medir" en la fantasía para comparar con la realidad, cosa que no sé si es posible en la gran mayoría de los casos. Digo, qué forma hay de probar esto en Evangelion?

Pero si es por problemas o discrepancias, recuerdo este post donde ponías:

Citar:
ADN
Cita:
CAP 05
Ritsuko: Exacto. Aunque los elementos constituyentes son diferentes a
los de la humanidad, el ordenamiento y las coordenadas de las
señales son extremadamente similares a los genes humanos: 99.89%
Misato: 99.89% quiere decir ...
esto del 99,89 es muy raro si los angeles son tan similares por que no tienen forma humana como kaworu?
incluso un chimpancé con similitud 98% y un humano es mas humanoide que ramiel u otro angel
.
.
.
Ah!!! casi me olvido tengo una gran prueba contra todo esto:
este es la imagen que muestra ritsuko del genoma del angel
http://usuarios.multimania.es/deinoword ... Nangel.png
Los cromosomas se agrupan en pares, la imagen esta incompleta pero al lado izquierdo 4 filas con 6 cromosomas
osea 24cromosomas de la izquierda y al lado derecho los otros 24
24pares de cromosomas tiene el angel
pero... el ser humano tiene 23pares

me recuerdo cuando preparaba el AME para el capitulo05 que me di cuenta y me parecio muy raro

en conclucion eso del 99,89% es un gran error


-------

En fin, eso de meter disciplinas externas dentro de Evangelion no me parece muy funcional, ya que en la gran mayoría de los casos no hay manera de asegurarse que lo que se cumple en la realidad se cumpla en Evangelion.


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NotaPublicado: Mar Jul 13, 2010 7:57 pm 
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ciencia ficcion...
bueno si quisiera demostrarlo tendria que en contrar algo en la serie que lleve a la definicion de ADN
Citar:
La molécula de ADN (ácido desoxirribonucleico) es la portadora de toda la información genética que pasa de una generación a la siguiente, y contiene todas las instrucciones necesarias para la formación de un organismo nuevo así como para el control de todas las actividades de las células durante el tiempo de vida del organismo. Está presente en todos los seres vivos, desde virus y bacterias hasta plantas y animales.
y por ahora no se me viene nada a la mente...
oye aftung te recuerdad del libro de Rei, ese de gnetica... alguien logro transcribir lo que decia?

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NotaPublicado: Mié Jul 14, 2010 11:50 am 
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No que yo sepa.


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NotaPublicado: Jue Jul 22, 2010 1:01 am 
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Deyno escribió:
pero no se puede rechasar todo... ya que NGE esta basado en al realidad
El LENGUAJE es el mismo... de lo contrario no podriamos entender NGE


Una obra ideal debería ser concebida y entendida de ese modo: El mundo en el que se desarrolla es el mismo que el nuestro a menos que se especifique lo contrario. En la práctica, los escritores, guionistas, directores, etc. no son expertos en todas las áreas de la ciencia –así se hayan documentado–, mucho menos demiurgos que conocen y crean universos, lo que los lleva a cometer errores o de plano desechar la rigurosidad científica cuando esta no afecta de manera notoria la historia. El género de ciencia ficción existe precisamente por esta limitación, sino todas las obras serían de algún de ciencia ficción.

Aparte de los errores posibles, creo que Anno ha hecho intencionalmente que la biología en Evangelion sea distinta a la biología en el mundo real. En el universo de Anno la "biología metafísica" es algo que se dicta en universidades, un tema sobre el que se pueden escribir tesis e incluso recibir fondos de investigación. Esta es una biología ficticia atada fuertemente al concepto de "ego", no es la misma biología que la del mundo real, y reemplaza a lo "real" en Evangelion.

Deyno escribió:
y si lo demuestro?
que cosas debo demostrar para poder decir que la GENETICA de NGE es la misma de la o esta basada en la GENETICA de la REALIDAD?


Los capítulos 25 y 26 de la serie (y en menor medida End of Evangelion), echan por tierra cualquier posibilidad de que la genética sea la misma en Evangelion que en el mundo real. Muchos detalles a lo largo de la serie lo apoyan. El ego y/o el alma es una realidad en Evangelion y tiene primacia sobre la genética e incluso la memoria, como ponen en evidencia los clones de Rei.

Me ha parecido muy interesante el tema que has traído Deyno, el de los ángeles como formas de vida que son células con núcleo. Y creo que encaja a la perfección con la "biología metafísica" presentada en la serie; sin embargo el esfuerzo de llevarla más allá, como una representación de la biología real, ya no lo comparto.


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NotaPublicado: Vie Jul 23, 2010 9:41 pm 
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陸曹長
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Marfil escribió:
Los capítulos 25 y 26 de la serie (y en menor medida End of Evangelion), echan por tierra cualquier posibilidad de que la genética sea la misma en Evangelion que en el mundo real. Muchos detalles a lo largo de la serie lo apoyan. El ego y/o el alma es una realidad en Evangelion y tiene primacia sobre la genética e incluso la memoria, como ponen en evidencia los clones de Rei.
como lo demuestran?

entonses diganme (aftung y marfil) cual es la funcion o consepto de la genetica en NGE? ... solo decorativa?
(no olvidar que NGE tambien es ciencia ficcion)


Bueno sea como sea este es el concepto unificado que manejo yo de la metafisica en NGE, ojala le aprovechen:

Ego: la imagen que tiene el alma de si misma de su forma y caracteristicas.
AT: la fuerza del alma para crear la forma, proteccion(terror) del corazon del medio fisico.
Lindero: donde termina el ego y el At
Adn: la informacion fisica para crear la forma y sus constituyentes fisicos (proteinas)
Destrudo: la fuerza del alma de auto-destruccion
Libido: la fuerza del alma para permacer vivo, animar la materia
Anti-AT: contraria al AT, la destruccion de la materia-organica
*AT y antiAT se mueven en un grafico cuyos vectores son el Livido (X) y el Destrudo (Y)
*Magi puede identificar el Adn y/o patron de sangre por medio de su AT
etc etc etc
*en al analisis de patron de sangre del angel aparece una imagen de una proteina... las proteinas son sintetizadas gracias a la info contenida en el adn

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